Вот и дожили. На мой взгляд,между этими славянскими народами,отношения принимают всё более острый характер. Почему так и кто виноват?
Россия - Украина. Братские отношения?
Сообщений 1 страница 20 из 47
Поделиться22008-07-27 22:57:24
Видар.
Наверное как всегда... .
Дураки и дороги.
Что на уме у тебя?
Поделиться32008-07-29 00:14:00
Вот статью выложил. Как встречали на Украине Патриарха Алексия . Что тут говорить?Власти Незалежной,делают всё возможное и невозможное,чтобы рассорить наши народы.
Глупо,но факт.
Поделиться42008-08-02 23:16:11
Кстати,на одном украинском форуме был. Такое лепят..... Одни названия тем,чего стоят
КРЕЩЕНИЕ БАНДЕРОВСКОЙ РУСИ!
OУН-УПА новая идеологическая фишка оранжевых
СЛАВЯНСКИЙ ЛИ ЯЗЫК РОССИИ?
А посты.... Главное на полном серьезе.
Дурдом полный.... и кажется не излечимый
Поделиться52008-08-11 16:10:19
Вот нашел кое-какие материалы. Сразу оговорюсь не специально.
Не коментирую,просто не знаю пока,что коментировать. Но делюсь,тем что прочитал.
Политолог: "Официальному Киеву отведена роль второго антироссийского фронта в югоосетинской войне"
В конфликте вокруг Южной Осетии, который в считанные дни перерос в полноценную войну, официальному Киеву вашингтонскими сценаристами отведена роль "второго антироссийского фронта". Такое мнение в комментарии корреспонденту ИА REGNUM в Киеве высказал украинский политический эксперт Андрей Стеценко.
"Я намеренно говорю - официальный Киев, а не Украина, так как большинство жителей страны резко негативно воспринимает все "прогрузинские" инициативы и заявления команды Ющенко", - отметил эксперт. Он напомнил ключевые моменты последних дней при участии украинской стороны: "Уже ни для кого не является секретом, кто вооружил грузинскую армию - Киев. Опять же Киев сразу после начала боевых действий в безаппелляционом тоне потребовал от России вывести войска из Грузии и усадить "сепаратистов из Цхинвали" за стол переговоров - заявлений такого тона и содержания не позволили себе ведущие геополитические игроки, включая тех, кого трудно заподозрить в излишних симпатиях к Москве. Киев едва ли не раньше всех объявил о предоставлении Грузии гуманитарной помощи, к немалому удивлению жителей страны, наблюдающих в СМИ зверства грузинской стороны над жителями Осетии. И, наконец, "достойным" украшением этого малопочетного списка стала сегодняшняя попытка разыграть карту базирования в Крыму Черноморского флота России".
По мнению эксперта, в ближайшие дни можно ожидать еще более радикальных заявлений со "второго антироссийского фронта", связанных с Россией, но, возможно, напрямую не связанных с конфликтом в Осетии - "например, всплывут некие подробности в деле об отравлении Ющенко". "Госдеп США будет по полной программе использовать украинского президента, играя как на его обязательствах, так и на его человеческих комплексах. Когда у президента страны рейтинг 5% - он может выполнить самый радикальный внешний заказ", - отметил Стеценко. "Без сомнения, Ющенко рассчитывает в этой ситуации получить дипломатическую поддержку своему курсу и личные дивинденды. И к сожалению, его вряд ли заставит задуматься даже пример кума Саакашвили, которого весьма удивили и озадачили довольно прохладные и изрядно запоздавшие во времени заявления Вашингтона по осетинским событиям".
Поделиться62008-08-11 16:11:25
конфликт в Грузии ухудшил украинско-российские отношения
В результате заявления Министерства иностранных дел Украины по ситуации в Грузии ухудшились и без того плохие отношения между Украиной и Российской Федерацией. Об этом заявила народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Анна Герман, сообщает пресс-служба партии.
По ее словам, заявление украинского МИД относительно ситуации в Южной Осетии показало, что Верховная Рада как высший законодательный орган страны, по сути, исключена из процесса формирования внешней политики государства.
"Даже Совет безопасности ООН не смог на протяжении дня 8 августа определить свою позицию относительно действий Грузии и Российской Федерации, а украинское внешнеполитическое ведомство уже призвало Москву вывести свои войска из зоны конфликта", - отметила Герман.
"Реакция России на это заявление может означать лишь то, что, заботясь об интересах третьих государств, действующая украинская власть не слишком думает о собственных. Как результат, грузино-югоосетинский конфликт ухудшил и без того плохие отношения на линии Киев - Москва", - констатировала депутат.
По ее словам, украинские депутаты, конечно, осознают угрозы, которые это ухудшение несет национальным интересам страны, однако с их мнением никто не считается.
В этой связи Герман считает необходимым вынести на рассмотрение Верховной Рады вопрос компетенции МИД в случае резкого ухудшения международной безопасности.
"Очевидна необходимость создания парламентской временной следственной комиссии по поставкам украинских вооружений в так называемые "горячие точки”, - заявила депутат.
Она также подчеркнула, что развитие событий в зоне грузино-югоосетинского конфликта с его многочисленными жертвами и угрозой перерастания в полномасштабную грузино-российскую войну доказывает также целесообразность сохранения внеблокового статуса Украины.
"Политика нейтралитета и невмешательства - гарантия того, что украинцы не будут погибать в окопах, устроенных им безответственными политиками", - отметила Герман.
Поделиться72008-08-12 20:20:17
"Если завтра война", или Что будет, если Россия решит отобрать Крым у Украины ("Geopolitika", Литва)Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили на Украине сценарий войны за Крым
Вадим Воловой, 01 июля 2008
Предыстория нынешнего противостояния Москвы и Киева по "крымскому вопросу" ведет начало с 1954 года, когда Н. Хрущев передал Крым Украинской ССР. Эта передача была подтверждена постановлением Президиума Верховного Совета Союза ССР.
Мэр Москвы Ю. Лужков напоминает, что Севастополь отдельным декретом был обозначен как город, находящийся в непосредственном подчинении центральной власти СССР, поэтому его нельзя причислять к территориям, которые Россия передала в юрисдикцию Украины. Однако в правовом смысле ситуация еще сложнее.
В 1997-м Россия и Украина подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, в соответствии с которым Москва признала границы Украины по состоянию на 1991 год, которые были установлены в 1954 году, в обмен на гарантии развития дружественных отношений с Россией, признание ее интересов, уважение к безопасности России в Крыму.
Вступление Украины в НАТО, как утверждает Москва, явилось бы нарушением договора. Президент Украины В. Ющенко 20 мая 2008 года издал декрет, обязывающий правительство подготовить законопроект относительно вывода российского Черноморского флота из Севастополя к 2017 году. Президент России Д. Медведев, в свою очередь, сообщил, что с начала следующего, т.е. 2009 года, газ для Украины подорожает в два раза, поскольку цену на этот энергоноситель повысили страны Центральной Азии. Министр иностранных дел России С. Лавров в связи с заявлением украинцев о выводе флота из Севастополя посетовал на то, что за девять лет до окончания срока пребывания флота в Крыму такие указания - не то, чего Россия ожидает от ближайших партнеров. Глава российского внешнеполитического ведомства напомнил: договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве предусматривает, что ни одна из сторон не будет предпринимать шаги, которые могли бы создать угрозу для безопасности другой стороны.
В. Путин на саммите НАТО в Бухаресте официально, как тогдашний президент страны, говорил о диалоге и сотрудничестве с Альянсом. Однако за закрытыми дверями риторика в адрес Украины была агрессивной: "Украина - это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее территории - это Восточная Европа, а другая - и очень большая - подарена нами!" В. Путин дал понять, что если Украина будет принята в НАТО, то может быть инициирован процесс возврата ее восточных областей и Крыма.
Д. Медведев во время визита в Германию открыто заявил, что в случае расширения НАТО за счет Украины отношения Москвы с Альянсом испортятся надолго, и "цена вопроса будет очень высокой".
Ситуация обостряется, и Россия все чаще заводит речь о возврате Севастополя и Крыма, в этом контексте упоминается даже Восточная Украина. Юридическим основанием, по мнению российской стороны, могло бы явиться расторжение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Однако если начнется международный правовой процесс, его исход далеко не ясен, так что на первый план может выйти принцип: кто сильнее, тот и прав.
Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили в Украине сценарий войны за Крым. Развитие событий представлено таким образом.
Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.
Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска - Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова - морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.
Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.
Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью - к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" - Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.
В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат - необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.
Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание - это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву...
Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот.
Вадим Воловой, докторант ИМОПН при ВУ
Поделиться82008-08-12 20:21:46
Тупик интересов
Украина опасается повторения осетинских событий в Крыму
2008-08-11 / Татьяна Ивженко
В украинской интерпретации грузино-осетинский конфликт имеет два акцента, которые адресованы в первую очередь России. Официальный Киев считает начавшуюся войну внутренним делом Грузии, которая наводит на своей территории порядок так же, как Россия в свое время сделала это в Чечне. Кроме того, украинские политики опасаются, что осетинский конфликт может вскоре повториться в Крыму, где базируется Черноморский флот РФ.
В пятницу президент Ющенко отправил в Тбилиси своего специального представителя, замминистра иностранных дел Константина Елисеева. Он сразу же сообщил, что везет конкретные предложения о политическом содействии Киева в урегулировании конфликта. Отвечая на вопрос журналистов, Елисеев сказал, что Украина не планирует предоставлять Грузии какую-либо военную помощь. «Но посмотрим, как будут развиваться события», – добавил он.
Каждый час Елисеев информирует Ющенко о развитии ситуации. В субботу на основании этих докладов украинский президент принял решение направить в Тбилиси главу МИД Украины Владимира Огрызко. Дипломатические консультации с грузинской стороной, по всей видимости, стали основой переговоров украинского президента с его западными коллегами. В субботу Ющенко провел телефонные переговоры с президентами Литвы Валдасом Адамкусом и Франции Николя Саркози и с Верховным представителем ЕС по вопросам общей внешней политики и политики безопасности Хавьером Соланой. Вчера вечером планировался телефонный разговор Ющенко с президентом Польши Лехом Качиньским. Судя по официальным заявлениям, Ющенко делает все, чтобы убедить собеседников в том, что Грузия вправе наводить конституционный порядок на своей территории. Формально Украина призывает все стороны конфликта сложить оружие. Украинский президент распорядился до вторника направить в Грузию гуманитарную помощь.
Именно так преподносится ситуация в украинских СМИ. Тема Южной Осетии стала центральной в новостях Киева еще и потому, что ее напрямую связывают с возможным осложнением в Крыму. Первым об этом заявил один из руководителей украинской Компартии Леонид Грач: «То, что произошло в Южной Осетии, – это кровавый привет от Саакашвили, и мы крайне встревожены, что Ющенко может подражать этому примеру и пойти по пути разжигания вражды и пролития крови в Крыму». Лидер Компартии Петр Симоненко добавил: «Мы должны осознавать, что любые попытки США втянуть нас в так называемые миротворческие операции, особенно если это происходит на территории Европы и бывшего СССР, это не просто попытка нашими руками реализовать свои неоколониалистические планы, это опасность для нашей территориальной целостности».
Украинские националисты придерживаются прямо противоположной позиции: чтобы не допустить вооруженного конфликта в Крыму, необходимо вывести из Севастополя Черноморский флот РФ и активизировать попытки присоединиться к НАТО. В выходные дни в Киеве началось формирование добровольческих отрядов, которые готовы отправиться на помощь грузинской стороне. С воззванием к гражданам и власти выступил лидер украинской партии «Братство» Дмитрий Корчинский, известный как бывший руководитель организации УНА-УНСО, которая в свое время принимала добровольное участие в военных кампаниях в Чечне и Абхазии. Корчинский призвал Украину оказать военную помощь Грузии. Официально власть не поощряет и не поддерживает инициативу добровольцев.
Источник, близкий к украинскому правительству, сказал «НГ», что «поводов для беспокойства нет», поскольку националистические организации не смогут перебросить на Кавказ большое число своих сторонников. «Как они это сделают? Полетят регулярными рейсами: один билет стоит около 400 долларов. Много людей полетит? Пару десятков, может быть. Это их личное дело», – сказал источник. Кстати, ежедневные авиарейсы между Киевом и Тбилиси по состоянию на вчера не были отменены. Но ожидавшегося наплыва беженцев из Грузии в Украину не было. Грузинская семья, уже полгода живущая в украинской столице, рассказала «НГ», что ожидает прибытия родственников из Тбилиси. «Они не знают, лететь или остаться: может, все успокоится», – сказала Русико, женщина из этой семьи.
Поделиться92008-08-12 23:27:45
Волынская трагедия: забытый геноцид?
Алексей Тимофейчев
для BBCRussian.com, Варшава
В этом году исполнятся 65 лет трагичным событиям на Волыни. В 1942-44 годах украинские националисты уничтожили в восточных районах довоенной Польши по разным данным до 120 тысяч поляков, не жалея ни женщин, ни детей. Пик кровавых событий пришелся на лето 1943 года.
Считается, что за резню на Волыни ответственны отряды Украинской повстанческой армии (УПА) Степана Бандеры.
Разобраться и дать оценку произошедшего 65 лет назад оказывается не так просто. В обеих странах этому мешает политика.
В Польше мероприятия, посвященные тем трагическим событиям, проходят практически в течение всего года. Правда, они не пользуются большим вниманием СМИ.
Побег от исторической правды?
Их апогеем должно было стать принятие парламентом страны специального постановления, в котором давалась бы оценка случившемуся.
Инициатором принятия такого постановления была Крестьянская партия (КП). Она традиционно уделяет много внимания трагическим событиям на Волыни. Один из ее лидеров - вице-спикер cейма Ярослав Калиновский - является главой комитета по организации памятных мероприятий в этом году.
Однако вопреки настоянию представителей Крестьянской партии постановление принято не было. Спикер cейма, представляющий партию премьер-министра Туска "Гражданская платформа" решил, что достаточно будет минуты молчания.
Это вызвало неподдельное возмущение у политиков Крестьянской партии. Калиновский заявил, что это - "позор для нашего парламента". "Это побег от исторической правды и попытка стать вместе с теми, кто уравнивает палачей и жертв", - сказал лидер КП.
"История - это не поле для компромиссов, история - это факты. А они вполне определенные: 120 тысяч поляков убиты потому, что они были поляками. Если польские политики из-за непонятной для меня политкорректности боятся противостоять фашистской идеологии, то у меня просто руки опускаются", - заявил вице-спикер.
При этом он специально отметил, что не обвиняет всех украинцев в совершении этого страшного преступления. Это, по его словам, должно было быть отражено в заявлении парламента. "В нем мы хотели отдельно отметить подвиг тех из украинцев, кто, рискуя своей жизнью, спасал поляков", - подчеркнул Калиновский.
Поделиться102008-08-12 23:34:40
М.Леонтьев: «Киев начал хамить, Москва сказала: «Да подавитесь!»
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU
Одним из камней преткновения в российско-украинских отношениях остается вопрос о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ в Севастополе, который по-прежнему активно муссируется «оранжевыми» властями.
Несмотря на то что я в данный момент нахожусь в Киеве, я бы не сказал, что суть украинских претензий отсюда виднее или понятнее, чем из Москвы. Наверное, виднее из космоса или вообще из другой галактики. По крайней мере, отсюда я не вижу никакого содержательного процесса. На Украине сейчас проходит предвыборная кампания. Причем в этой стране она происходит непрерывно, точнее говоря, одна плавно переходит в другую. В такой ситуации торг по поводу российского флота является классическим поводом для политической риторики. Здесь нет ни одного нового вопроса. Например, о системах обеспечения Черноморского флота РФ. Российская сторона считает, что без них флота как такового просто не может быть - и по договору они наши. А украинские власти говорят, что нет - формально они находятся в украинской собственности, а российская сторона их лишь арендует. Однако к реальному содержанию двусторонних отношений это не имеет никакого отношения. Потому что здесь возможно одно из двух: либо российский флот стоит в Севастополе (и тогда он стоит нормально), либо его травят.
В Киеве не понимают, что флот - не бордель
С этой точки зрения действия украинской стороны - это политический онанизм. В данном случае они «раздражают» и «возбуждают» сами себя, а не нас. То есть речь идет об электоральном возбуждении: они делают это для себя, чтобы получить «специфическую радость». Россия здесь ни при чем. В данном случае мы являемся «эксгибиционистами». То есть мы наблюдаем за их движениями, а поскольку мы достаточно нервные, на нас это производит сильное впечатление - вот мы и реагируем. Хотя в принципе можно было бы вообще не реагировать. И сказать: знаете, ребята, вы там как-нибудь сами успокойтесь, а нам плевать.
Хозяйственные суды Украины, которые выносят постановления по поводу условий пребывания ЧФ РФ, здесь совершенно ни при чем. Флот - это силовая структура. Конечно, если речь идет, скажем, о борделе, то это не силовая структура, он торгует определенными услугами. А в случае с флотом есть договор. И он в рамках существующих соглашений (так, как он их понимает) обязан за себя постоять. Вот и все - на этом можно было бы поставить точку. Россия вообще не обязана реагировать на судебные решения, которые принимаются не на репрезентативном уровне, а на уровне местного товарищеского суда поселка «Пришибеевка». Это нас вообще не касается. Флот обязан защищать себя. Значит, если на военный объект совершается нападение, то в ответ открывается огонь на поражение. Россию сейчас вовлекают в игру наподобие сквоша, в которой мы являемся «стенкой». Почему мы должны обслуживать их сквош?!
Наши дипломаты вынуждены иметь дело с «оранжевым говном»
Еще раз повторюсь, это не имеет никакого отношения к глобальным вопросам судьбы Украины, Крыма и Черноморского флота. Конечно, все это очень важные вопросы. И здесь абсолютно уместны и дипломатия, и переговоры, и давление, и, может быть, даже уступки. Но нынешний процесс никакого отношения к содержанию этих вопросов не имеет. У нас есть действующий договор до 2017 года. Тут возможно одно из двух: либо договор есть, либо его нет.
Если первое, то мы действуем в рамках этого договора. А если нет, то мы действуем исходя из отсутствия такого договора. Значит, мы можем однозначно заявить Украине, что трактуем договор именно так, а не иначе. И до 2017 года мы не собираемся обсуждать его содержание.
Если же Украина хочет денонсировать этот договор (а всякая страна имеет право на это) сейчас, через 20 минут или через 3 дня, то это является вопросом для обсуждения. Но если она не хочет этого делать, то мы будем соблюдать его до 2017 года. Вот о чем должна идти речь. А вовлекаться в разные игры - контрпродуктивно.
Понятно, что существует текущая проблема чисто технического взаимодействия. Эта проблема должна решаться в технических же рамках. Если кто-то что-то не понял - кому-то что-то разъяснили. Если кто-то кого-то обидел, послал, куда-то залез и не вылез – это все мелкие вопросы. А содержательно тема пребывания ЧФ РФ в Крыму не обсуждается.
Как известно, в ходе недавней встречи на уровне замминистров иностранных дел российская сторона согласилась продолжать совместную работу по инвентаризации объектов Черноморского флота.
Дипломатия на самом деле - вещь крайне неприятная. Трудно придумать более противное занятие. Хотя, наверное, это необходимая профессия. Ты хочешь схватить человека за голову, засунуть ее в унитаз и держать до тех пор, пока он не захлебнется. Но в дипломатии ты вынужден нащупывать с ним «общие точки». Дипломатам платят за это деньги, поэтому они занимаются этой неприятной работой. То есть с говном они общаются, как с практически нормальными людьми. Отдадим дань уважения российским дипломатам. Вообще, не думаю, что читателей портала KM.RU сильно интересует тема инвентаризации объектов Черноморского флота. Причем она никак не связана с дальнейшей судьбой ЧФ РФ. Инвентаризация - это чисто технический процесс. И я не достаточно компетентен, чтобы его обсуждать.
Киев начал хамить, а мы ответили: да подавитесь!
В конце минувшей недели депутаты Госдумы РФ ратифицировали денонсацию соглашения между правительствами РФ и Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроле космического пространства. Денонсация предполагает отказ от использования Россией узлов системы предупреждения о ракетном нападении, которые расположены на территории Украины - в городе Мукачево и в Севастополе. Посмею предположить, что наши депутаты некомпетентны рассуждать, нужно ли России денонсировать это соглашение или нет. Хотя в данном случае, я думаю, депутаты имеют основания доверять нашему дипломатическому ведомству и вообще российским властям, которые считают, что нам нужно денонсировать упомянутый договор. Во многом это тактический ход. Россия показывает, что нас не нужно шантажировать. Нам эта ерунда не нужна. В том смысле, что не следует выставлять нам какие-то счета за пользование объектами, которые нам вообще не нужны. За использование Россией информации с этих станций Украина получала какие-то деньги, а также какую-то видимость возможности на нас «наезжать». Грубо говоря, Киев начал хамить, а мы ответили: да подавитесь!
Я не знаю, насколько на сегодняшний момент для России важны эти станции раннего (или позднего) оповещения о ракетном ударе. Но я думаю, что наша дипломатия приняла такое решение, исходя из реального анализа ситуации. Дипломаты приняли решение, что проще «засунуть эти станции «оранжевым» в пасть, чтобы им было неповадно шантажировать нас всякой ерундой, чем вести длинные и бессмысленные переговоры.
На Украине антинатовские настроения - это настроения пророссийские
Я не думаю, что Россия была вынуждена отказаться от использования информации с этих станций в связи с недавним обращением украинских властей в структуры НАТО с просьбой ускорить вступление Украины в Североатлантический альянс. Мало ли куда хотят «оранжевые». Помните совет Остапа Ибрагимовича Бендера Паниковскому – «обратитесь в Лигу сексуальных реформ», когда тот сказал, что его «не любят девушки»? Мало ли куда и с чем обратились «оранжевые». Вопрос не в том, чего они хотят, а в том, могут ли они реально втащить Украину в НАТО. Мне кажется, что не могут. Это, опять же, политическая игра. Этот тот же самый политический онанизм. Как известно, онанист нуждается в изображении на стенке. И если это изображение движется и трясется (как мы), то он возбуждается еще сильней. Нам не надо ему подыгрывать. Пусть он и его сторонники сами вешают на стенку то, что хотят. А мы в этом участвовать не должны.
Украина - это не Грузия. Последней можно навязать любое политическое решение. Другое дело, что следующая власть в этой стране никоим образом не будет с ним связана (если она вообще будет). Что касается Украины, то здесь навязать решение вопреки воле серьезного большинства невозможно. Если «оранжевые» хотят навязать, то пусть попробуют. Однако они скорее собираются не навязывать, а разыгрывать свои «электоральные пляски». Но России в них не следует вовлекаться.
Поделиться112008-08-13 00:45:55
«Украина может получить свою «пороховую бочку»
Официальному Киеву, поддержавшему режим Саакашвили, следует отказаться от претензий на роль «миротворца» в конфликте на Кавказе и прекратить провокационные заявления в отношении России и Черноморского флота. В противном случае в недалеком будущем Крым может стать «пороховой бочкой» по кавказскому образцу, прогнозирует в интервью ИА «Росбалт» политолог, директор Института стран СНГ (украинский филиал) Владимир Корнилов.
Украина косвенно уже ввязалась в грузино-осетинский конфликт на стороне Грузии. МИД Украины сделал несколько заявлений, осуждая действия России. Очевидно, что это не способствует прекращению противостояния. Какой, на ваш взгляд, должна быть позиция украинского руководства, чтобы не провоцировать разрастание конфликта?
- Я не устану повторять, что лучшим вмешательством Украины в конфликт в Южной Осетии будет ее полное невмешательство. Тем более, Украина не должна играть на стороне Грузии. Я глубоко убежден в том, что Украине не стоит обострять ситуацию, делая резкие заявления по отношению к России. Всем понятно, учитывая внешнюю политику Украины в целом, которая выходит далеко за рамки личных связей президентов Ющенко и Саакашвили, что мы не можем выступать в роли миротворца в данном конфликте. Ведь Украину будут воспринимать как представителя Грузии на каких-либо международных переговорах и в любых миротворческих операциях.
Поэтому, первое, что должна сделать Украина – это последовать примеру Израиля и полностью прекратить в срочном порядке какое-либо военное сотрудничество с Грузией. Мы должны перестать поставлять им оружие и танки, как это было на протяжении последних лет. Мы также должны немедленно рассмотреть вопрос, на каком основании осуществлялись эти поставки. Надо будет поставить вопрос об ответственности тех лиц, которые были причастны к данным поставкам.
На самом деле Украину уже давно предупреждали, что ружье, висящее на стене, рано или поздно выстрелит. Нас предупреждали, что Саакашвили рано или поздно начнет авантюрные операции в Южной Осетии и Абхазии, а также этнические чистки, в том числе посредством украинской военной техники. Нас давно призывали ограничить поставки оружия, но мы это игнорировали. И за то, что министр обороны Юрий Ехануров за неделю до начала вооруженного конфликта позволил себе кощунственное заявление о продолжении поставок военной техники в Грузию, на мой взгляд, он тоже должен понести ответственность. Как минимум, он должен отчитаться перед парламентом за действия своих подчиненных и свои личные слова.
- В СМИ появлялась информация о том, что украинские спецназовцы якобы принимают участие в военных операциях на стороне Грузии. Если это правда, какие это может иметь последствия для Украины?
- Думаю, что журналистам, политикам, а также депутатам Верховной Рады стоит задуматься: случайно ли накануне конфликта в Южной Осетии украинские спецназовцы были брошены в Грузию, якобы для проведения учений. Это довольно странное совпадение, что украинские военные находятся в зоне конфликта. Во всяком случае, до сих пор Министерство обороны официально нигде не заявило, что Украина вывела своих военных после учений.
Это не может не вызывать тревогу. В первую очередь, это будет означать, что жизнь наших граждан поставлена под угрозу. Ведь всем понятно, что люди, находящиеся в эпицентре военных столкновений, в той или иной степени могут стать участниками кровавых схваток. В таком случае это будет уже прямым вооруженным участием Украины в конфликте на Кавказе. Если мы не поторопимся вывести своих военных из этой зоны, а тем более, если подтвердится, что они принимают участие в военных действиях на стороне Грузии, то это будет означать, что Украина прямо воюет против России.
- В свете военного противостояния на Южном Кавказе и без того натянутые отношения Киева и Москвы еще больше обострились. Что можно сделать, чтобы остановить их дальнейшее ухудшение?
- Думаю, что руководству Украины надо было бы воздержаться от разного рода провокационных заявлений, которые постоянно звучат. В частности, это планомерно делает МИД. Полагаю, что настало время Верховной Раде, премьер-министру Тимошенко напрямую спросить своего подчиненного – министра иностранных дел Владимира Огрызко – за все его заявления, в том числе относительно конфликта в Южной Осетии.
Удивляет заявление Огрызко о том, что Украина не пустит корабли Черноморского флота в Севастополь. Такая декларация – не более чем провокация. Я не представляю, как господин Огрызко вообще собирается блокировать российские корабли в Севастопольской бухте. Интересно, он это будет делать силами Министерства иностранных дел? Либо подконтрольного ему «Студенческого братства»? (Ред.: националистическая украинская молодежная организация, неоднократно пытавшаяся захватить крымские маяки, используемые ЧФ).
Не думаю, что на подобные заявления Огрызко уполномочивал Кабмин Украины или даже Секретариат президента Ющенко. Думаю, это его личная инициатива, которая, по сути, втягивает Украину напрямую в данный конфликт. Поэтому, очевидно, настало время ему ответить за подобного рода высказывания.
И, конечно же, Украине надо оставить все задние мысли о выдвижении себя в качестве миротворца в урегулировании военного противостояния.
- Некоторые аналитики не исключают, что Крым может стать еще одной горячей точкой, после Южной Осетии и Абхазии. Каковы перспективы того, что в Севастополе может повториться подобный сценарий?
- Я очень надеюсь, что до этого не дойдет. Я не зловещая Кассандра, но те провокационные заявления руководства МИД Украины о «не допуске» Черноморского флота в Севастополь как раз и несут в себе внутреннюю угрозу для Украины. А именно, потенциальную угрозу усиления внутриполитического кризиса. Это однозначно и без всяких сомнений. Мы и без этого знаем, что на данный момент есть существенные разногласия между официальным Киевом и Крымом. И любые подобные, мягко скажем, неумные заявления из уст Огрызко вбивают еще больший клин между столицей и Севастополем.
Если на Украине кому-то в горячечном бреду взбредет в голову на самом деле блокировать корабли российского флота, идущие в Севастополь, то в Крыму будет бунт. Это будет бунт самих людей, жителей города. И это повлечет не только обострение отношений с Россией, но и вызовет резкий накал отношений с центром. Поэтому безответственные люди, которые делают подобного рода заявления, для начала должны были бы хоть чуть-чуть взвешивать свои слова.
Но я очень надеюсь, что ситуация в Крыму не дойдет до происходящего в Южной Осетии. Между осетинами и грузинами намного больше разницы, чем между русскими и украинцами. Это, во-первых. А во-вторых, в Крыму не идет речь об этническом конфликте как таковом. Украинцы Крыма и Севастополя будут точно так же выступать против действий киевской власти, как и русские, белорусы и все этносы, кроме крымских татар. Если же такой сценарий все-таки будет реализован, то это в существенной мере обострит отношения между населением Крыма и татарами. Тогда это будет означать пересаживание полуострова на «пороховую бочку».
- По вашему прогнозу, какие действия предпримет Россия в продолжение конфликта на Кавказе?
- Я абсолютно уверен, что сегодня у российской стороны появились все основания для признания Южной Осетии и Абхазии самостоятельными государствами по окончании данного конфликта. И, кстати, в России к этому давно призывали. Если бы это было осуществлено ранее, то, возможно, можно было бы избежать нынешних проблем. На мой взгляд, теперь у России на этот счет полностью развязаны руки. Саакашвили сам дал возможность Москве без каких-то серьезных дипломатических последствий признать эти республики. Сначала прецедентом стали события в Косово, а теперь — поведение Саакашвили. Я больше не вижу преград, чтобы Россия не сделала этого.
- Многие украинские эксперты опасаются, что события на Кавказе могут перерасти в третью мировую войну, если США займут более радикальную позицию…
- Пока что к данному конфликту нельзя применять понятие «полномасштабный». Это локальный военный конфликт, и очень хочется надеяться, что мировой войны не будет. Думаю, что до такой фазы ситуация не дойдет. Но то, что он не разрешится в ближайшее время – это точно. Предполагаю, что по завершении военных действий и после признания Россией Абхазии и Южной Осетии последуют дипломатические противостояния и демарши. Но до широкомасштабных международных военных действий не дойдет. Во всяком случае, на это надо надеяться.
Беседовала Анна Стешенко. Киев
Поделиться122008-08-13 00:50:40
Партия Регионов советует Ющенко на войне быть хитрее
КИЕВ, 12 августа. Президиум одной из самых крупных украинских партий — Партии Регионов — призвал украинскую власть заботиться о национальных интересах и не становиться на сторону одной стороны в конфликте между Россией и Грузией. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Партии Регионов, которое размещено на сайте этой политической силы.
«Мы призываем, в первую очередь, украинскую властную верхушку, не становиться на сторону лишь одной стороны конфликта, вести взвешенную, мудрую внешнюю политику и в конфликте трех сторон заботиться о национальных интересах Украины», – подчеркивается в заявлении.
«Безответственные конфронтационные действия нынешней власти ведут к втягиванию Украины в конфликт между Грузией и Россией. Мы требуем прекратить такую практику», – подчеркивается в документе.
Также Партия Ррегионов потребовала введения эмбарго на любые поставки украинского оружия в Грузию и в другие горячие точки планеты. «Мы инициируем создание временной следственной комиссии в парламенте Украины, которая расследовала бы обстоятельства и условия, на которые поставлялось украинское оружие Грузии», — указано в заявлении.
Вместе с тем, Партия Регионов высказала осуждение любых «агрессивных действий, направленных на силовое решение региональных конфликтов».
Кроме того, политики также обратилась к западным коллегам с призывом «не применять двойные стандарты как в оценках грузино-южноосетинско – российского конфликта», так и в подходах ко всем другим региональным проблемам, поскольку однозначная поддержка той или другой стороны создает опасные прецеденты. При этом «регионалы» провели аналогию с Косово. «Мы говорили тогда, что тем самым западные политики создают опасные прецеденты, которые могут повториться в любой точке земного шара. Но к нашему голосу не прислушались. Запад создал прецедент Косово и определил факт независимости самопровозглашенной республики как положительный. Южный Кавказ в этом контексте – звенья одной цепи», – подчеркивается в заявлении.
Отметим, что, по данным МИД Украины, продажа оружия Грузии на данный момент не производится. Оэтом сообщил на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев. «Я хочу еще раз четко и авторитетно, абсолютно компетентно засвидетельствовать, что на данном этапе мы не поставляем в Грузию никакого оружия. Мы не поставляем ни одного патрона», — заявил он. Кроме того, по его словам, именно «план урегулирования ситуации», предложенный Виктором Ющенко, приносит определенные успехи в мирном решении конфликта.
Как известно, российский президент Дмитрий Медведев во вторник сделал заявление: «Я принял рушение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру. Цель достигнута».
В ночь с 7 на 8 августа грузинские войска начали наступление на столицу Южной Осетии Цхинвал, после того как власти Грузии обвинили сепаратистов из Южной Осетии в совершении ряда нападений на мирное население и миротворческие подразделения в нескольких селах неподалеку от Цхинвал. Южная Осетия обратилась за помощью к России, которая в свою очередь ввела в Южную Осетию свои войска и оказала вооруженное сопротивление войскам Грузии. Как сообщил мэр Цхинвала Роберт Гулиев, около 70% зданий в столице Южной Осетии, где Грузия 8 августа развернула военные действия, получили повреждения во время обстрелов. По его словам, в городе 12 августа остаются около 15 тыс. мирных жителей, притом что до начала обстрелов в городе жили около 30 тыс. человек. Он затруднился назвать данные о жертвах среди мирного населения. Ранее сообщалось о 1500 убитых.
Поделиться132008-08-13 23:19:11
Украина запретила военным судам РФ плавать без спроса
Президент Украины Виктор Ющенко ограничил своим указом свободное пересечение украинской границы кораблями и самолетами Черноморского флота России.
Согласно документу, командованию Черноморского флота придется запрашивать у министерства обороны Украины разрешение на выход кораблей и самолетов из мест постоянной дислокации, указывая при этом численность экипажа, и характер вооружений и боеприпасов, находящихся на борту.
Пересекать границу им отныне предписано в специальных местах, где компетентные власти Украины смогут проверять у личного состава документы.
В случае невыполнения этих требований государственные контрольные органы Украины в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву от 1982 года "могут потребовать от военного корабля (судна обеспечения) или летательного аппарата Черноморского флота РФ немедленно покинуть внутренние и территориальные воды Украины или ее воздушное пространство".
Указ вступает в силу с момента опубликования.
До сих пор российское командование лишь ставило украинские власти в известность о своих намерениях.
Грузинский прецедент
Из-за такого рода прецедентов Украина втягивается в международные конфликты, не желая этого
Виктор Ющенко
Отсутствие должного механизма контроля за деятельностью российского флота на территории Украины, говорится в документе, "несет потенциальные угрозы национальной безопасности страны, особенно в случае использования воинских формирований ЧФ РФ против третьих государств".
Во вторник Ющенко выразил беспокойство в связи с участием кораблей российского Черноморского флота в военной операции против Грузии.
"Меня как президента особенно обеспокоила ситуация по использованию флота, который базируется на военной базе города Севастополя, в блокировании акватории Черного моря по всему периметру грузинской границы. Это опасный прецедент, поскольку именно из-за такого рода прецедентов Украина втягивается в международные конфликты, не желая этого", - сказал он журналистам в симферопольском аэропорту перед вылетом в Тбилиси.
Реакция России
Министерство иностранных дел России выпустило заявление, в котором решение украинского руководства названо "новым серьезным антироссийским шагом".
В МИД считают, что таким образом наносится удар по переговорному процессу о статусе Черноморского флота, и, более того, по всему комплексу двусторонних отношений.
Указ В. Ющенко называется противоречащим базовым соглашениям о пребывании российского Черноморского флота на Украине, заключенными между двумя сторонами в 1997 году.
"Российская Сторона расценивает указанные действия руководства Украины как противоречащие духу и букве упомянутых соглашений и Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной 1997 года", - говорится в опубликованном заявлении российского внешнеполитического ведомства.
Особое мнение
Заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак сообщил, что указ не имеет обратной силы, а следовательно, не распространяется на корабли ЧФ России, находящиеся в данный момент у берегов Грузии.
По словам Шлапака, командование ЧФ России уведомило украинский генштаб о выходе этих кораблей в море, однако в качестве места назначения указало Новороссийск.
Проблемы Черноморского флота РФ усугубятся из-за похода к берегам Грузии
Чиновник также сообщил, что два члена Совета национальной безопасности и обороны Украины - премьер-министр Юлия Тимошенко и министр внутренних дел Юрий Луценко - не стали визировать проект указа.
В среду несколько общественных организаций Крыма потребовали от украинских властей немедленно разорвать соглашение о базировании ЧФ в Крыму, а также запретить расселение семей российских военнослужащих за пределами воинских частей.
"Российская Федерация осуществила акт агрессии против Грузии. Инструментом агрессии стал, в том числе, Черноморский флот Российской Федерации, который базируется на территории Севастополя, Феодосии и некоторых других населенных пунктах Крыма. Таким образом, Украина, которая сейчас является внеблоковым нейтральным государством, стала де-факто соучастником агрессии Российской Федерации против Грузии", - говорится в заявлении.
Крайне правая организация УНА-УНСО обещала встретить российские военные корабли, участвовавшие в блокаде грузинского побережья, акциями протеста.
Между тем, агентство РИА "Новости" сообщило со ссылкой на неназванный источник в Севастополе, что четыре российских корабля уже вернулись на базу. Подтверждения этой информации из других источников пока нет.
Поделиться142008-08-14 00:08:05
ДУШАНБЕ, 13 авг - РИА Новости. Украинские расчеты работали на средствах ПВО, сбивавших российские самолеты, участвовавшие в операции по принуждению Грузии к миру, заявил в среду РИА Новости источник в российской военной делегации на прошедшем 12-13 августа в Душанбе заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
"По имеющимся у нас данным, дальний бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "Тор". При этом на системах ПВО работали и украинские расчеты", - сказал собеседник
КИЕВ, 13 авг - РИА Новости. Украина не может выйти из состава СНГ, поскольку она не присоединялась к базовому документу этой организации, заявил в среду на брифинге заместитель председателя секретариата президента страны Александр Шлапак.
"Украина, насколько я знаю, не является членом СНГ. Она не присоединялась к базовому документу", - сказал Шлапак.
На митинге во вторник президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Грузия выходит из состава СНГ и призвал Украину сделать то же самое.
Поделиться152008-08-14 10:58:11
Украина усомнилась в смысле НАТО
14 августа, 01:22 | Юлия САЛЬНИКОВА
Параноидальные настроения украинского руководства в связи с событиями на Кавказе плавно перерастают в истерику. Что и не удивительно: как объясняют пугливому Ющенко его покровители из Вашингтона, следующим в списке "жертв России" неизбежно станет именно он. В результате со стороны украинского лидера следует одна глупость за другой.
Судя по всему, перспективу собственного превращения в "жертву" как долгосрочную Ющенко не рассматривает: на помощь куму в "оккупированную" Грузию он добирался окольными тропами с предельной осторожностью. "На территории Грузии остаются российские войска", - боязливо ежились его попутчики.
Для пущего конспирологического колорита группе поддержки Саакашвили оставалось въехать в Тбилиси в женских платьях на задрапированных ветками ишаках. Приунывшим грузинам Ющенко объяснил, зачем, рискуя жизнью, "пролетел много тысяч километров" по "неимоверно трудной дороге": "Мы знали, что сегодня мы должны быть здесь, чтобы продемонстрировать грузинскому непокорному народу самое святое чувство - это чувство солидарности".
"Шальная пуля оккупантов", к великому разочарованию украинского президента, его на сей раз миновала, однако ощущение, что дни его фактически сочтены, в мозгу Виктора Андреевича час от часу лишь крепчает.
Нелепыми решениями украинская власть не уставала радовать мир до вечера. В Раде был зарегистрирован проект постановления "Об осуждении интервенции Вооруженных сил РФ на территории Грузии" (действия ЧФ предлагается подвергнуть вдумчивому анализу в Гаагском суде). Под конец дня Ющенко разродился указом, приказав Черноморскому флоту впредь предупреждать его о "желании переместиться" за 72 часа, причем украинская сторона оставляет за собой право таковое "желание" отклонить.
Как сообщил первый заместитель главы секретариата президента Александр Шлапак, если новый порядок будет нарушен, Украина сможет потребовать от ЧФ "срочно оставить территориальные воды или воздушное пространство нашего государства в соответствии с нормами конвенции ООН по морскому праву". Документы подписаны лишь в среду и не имеют обратной силы, "поэтому возможности заявлять о юридической ответственности Черноморского флота, к нашему огромному сожалению, у нас нет", пояснил чиновник.
В довершение ко всему корабли ЧФ, вернувшиеся-таки накануне вечером в Севастополь, чуть не были взорваны. Террористами сейчас занимаются правоохранительные органы.
Чем активнее Ющенко демонстрирует "святое чувство солидарности" с пустившимся вразнос Саакашвили, тем страшнее жить его согражданам. Война сломала привычные стереотипы. Представители радикальных пророссийских организаций Крыма в первые дни войны в Южной Осетии высказывали опасения, что Россия "в случае чего" недостаточно оперативно защитит их от вероятных проделок всенародно избранного президента Украины. Допустив вторжение грузин в Цхинвали, Москва продемонстрировала слабость, это может повториться в Крыму, и тогда придется защищаться самим, без оглядки на Россию, утверждали радикалы. Кстати, по мнению политологов, если Киев не прекратит провокационные заявления в отношении России и Черноморского флота, в недалеком будущем Крым вполне может стать "пороховой бочкой" по кавказскому образцу.
Представители противоположного лагеря мнений, напротив, спорят о том, как защититься от самой России. Вопрос о предоставлении Украине ПДЧ встанет ребром не раньше декабря, однако уже сегодня многие члены партии Ющенко задаются вопросом: а способна ли НАТО спасти от российской "агрессии" Украину, если не спасла "маленькую беззащитную" Грузию и ее "беззаветно преданного демократическим идеалам" лидера?
"В случае вооруженного столкновения между Россией и Украиной страны-члены Североатлантического альянса не смогут защитить украинцев", - сокрушается глава профильного комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны, экс-министр обороны Украины, "нашеукраинец" Анатолий Гриценко. Международные организации - в частности, ООН - "доказали в Южной Осетии и Абхазии свою недееспособность быстро принимать решения для разрешения конфликта". ГУАМ не дал оценку ситуации, с опозданием выступили в этой связи НАТО и ЕС. "Такая же ситуация будет в случае возникновения подобной угрозы для Украины. Если бы ситуация дошла до необходимости принятия решения об использовании силы и военной помощи, то у меня большие сомнения, что такое решение было бы принято по странам, которые не являются членами НАТО", - опасается парламентарий. И резюмирует: "поведение международных организаций - это вызов эффективности систем коллективной безопасности".
Его коллега по парламентской фракции Александр Третьяков, напротив, убежден: последние события в Южной Осетии и Абхазии должны положить конец дискуссии о евроатлантическом пути Украины, речь теперь может идти только о членстве в НАТО. По мнению Третьякова, "нет гарантий, что завтра горячие головы в Москве не инициируют подобные действия и на нашей территории, о чем предупреждает большинство авторитетных экспертов. Поэтому сегодняшняя задача всех проукраинских партий и движений - поддержать стремление президента Ющенко через сближение, а затем и вступление в НАТО, обеспечить безопасность и территориальную целостность Украины".
Ющенко в Тбилиси на этот вопрос ответил в присущей ему манере: "Ситуация показала: территория, у которой нет коллективной модели безопасности, не может устоять перед вызовом, находится в колоссальных рисках. Тогда политика ума, диалога, может легко измениться на политику силы".
С кем именно готовится воевать Ющенко и от кого ищет защиты в НАТО, давно ни для кого не секрет. На "шутку" Путина, пригрозившего в феврале этого года нацелить на Украину ракеты в случае размещения на ее территории элементов американской системы ПРО, аудитория "братской державы" ответила групповыми галлюцинациями в духе холодной войны. Ужас и страх захватили украинский политбомонд настолько, что анализировать причинно-следственные связи прозвучавшей "угрозы" было уже невмоготу. Чем скорее Киев получит ПДЧ, тем быстрее присмиреет покушающаяся на чужое российская "автократия", подливали масла в огонь американцы. Сплетни на тему "расчлененки" с апрельского саммита Альянса со ссылкой на того же Путина тоже были восприняты буквально и окончательно убедили Киев в необходимости быстрой и решительной "самообороны".
Впрочем, упаднические дискуссии о том, как оградить свою "незалежность" от длинных рук Москвы, активно велись и до этого. Только НАТО спасет страну от неминуемой внешней агрессии, твердили наиболее последовательные сторонники евроатлантической интеграции внутри самой Украины. США, что бы ни случилось, в этом благородном устремлении Украину не бросят, успокаивали заокеанские кураторы. Давая тем самым понять: требования преодолеть к декабрю внутриполитические разногласия и убедить собственное население в прелестях НАТО, озвученные после бухарестского провала Ющенко - Буша, лишь формальны. Даже если к зиме на Украине случится конституционный переворот, Белый дом все равно будет продавливать ПДЧ для Украины, причем невзирая на позиции остальных членов Альянса.
Однако в контексте вооруженного конфликта на Кавказе даже самым непонятливым и пугливым украинским лидерам должно стать окончательно ясно: искомых преференций и гарантий Украина от ПДЧ не получит. Пока страна не вступит в НАТО (а промежуток между предоставлением ей Плана действий по членству и непосредственно членством может затянуться на годы), члены Альянса вовсе не обязаны будут отстаивать интересы Киева с оружием в руках. Соответственно, если - гипотетически - украинское руководство спровоцирует-таки Россию на серьезный конфликт, рассчитывать на "дядю Сэма" Киеву можно будет лишь в очень ограниченных объемах.
Конечно, России могут угрожать холодной войной, но не факт, что Америка не проиграет от такого сценария гораздо больше. "Жесткие" альтернативы же, судя по тому, как изворачиваются в этом контексте сами американцы, полностью исключены. Наглядно иллюстрируя русскую народную мудрость "обещать - не значит жениться", пресс-секретарь Белого дома Дана Перино накануне отказалась комментировать вопрос о том, рассматривает ли администрация Буша возможность вовлечения ВС США в конфликт в Грузии в случае, если договоренности о прекращении огня будут по-прежнему нарушаться. "Я считаю, что это все слишком преждевременно, гипотетично и спекулятивно", - пояснила она. Джордж Буш во вчерашнем специальном заявлении по ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта также не пошел дальше выражения своей "озабоченности, солидарности и непоколебимой поддержки демократическому правительству Грузии". Так что воинственная риторика о страшном возмездии, которое постигнет Россию за провал Саакашвили в Южной Осетии и непосредственное силовое вмешательство в подобные процессы, - вещи, слабо связанные между собой.
Предоставление ПДЧ для двух бывших советских республик, которое руководство НАТО и сейчас обозначает как вполне реальное, на ближайшую перспективу обернется лишь средством устрашения России. Москве таким образом попытаются дать понять, что "длинные руки" ей, в случае чего, лучше не распускать. По словам Перино, администрация Буша исходит из того, что сегодняшнего кризиса вокруг Грузии могло не быть, если бы на апрельском саммите НАТО в Бухаресте Грузия присоединилась к ПДЧ.
Спекулятивность этих тезисов налицо: во-первых, Россия в любом случае не отказалась бы от своей миссии в зоне конфликта. Во-вторых, реальной защиты интересов Грузии со стороны НАТО не последовало бы даже в том случае, если бы усилия первой в Бухаресте увенчались успехом: бесноватый Саакашвили с ни к чему не обязывающим Альянс ПДЧ и Россия с ее ядерным потенциалом - несоизмеримые понятия. Перспективы на декабрь ровно те же - как у Саакашвили (если он к тому моменту не слетит с нынешней должности), так и у Ющенко (чьи шансы быть переизбранным на новый президентский срок, кстати, тоже невелики). В результате протекция, на которую так рассчитывают свободолюбивые кумовья, окажется мнимой, а вот конфронтация с Россией - более чем реальной. В каких формах, не считая чисто экономических, это будет происходить, пока предсказать сложно, но и первых может оказаться вполне достаточно.
Впрочем, руководитель программ по России и Евразии Королевского института международных дел Британии Джеймс Шерр не исключает наступления более тяжелых последствий даже в случае эскалации конфликта вокруг Черноморского флота: тогда между Украиной и Россией "может дойти до применения силы, и никто не должен предполагать, что этот конфликт имеет какую-то границу: это будет нечто большее, чем повышение цен на газ с нового года".
Перспективы же Украины со временем превратиться в полноценного члена Альянса - со всеми вытекающими отсюда последствиями и обязательствами со стороны последнего - накладывают на него слишком серьезную ответственность. Если бы сейчас Грузия обладала заветным статусом, ситуацию не удалось бы разрулить (хотя бы в предварительном объеме) ни за неделю, ни за месяц. А возможно, через месяц разруливать ее было бы уже просто некому. Нужна ли такая перспектива большинству стран-членов НАТО - несмотря на принятое во вторник решение Альянса не менять установок на принятие туда "со временем" Украины и Грузии - большой вопрос.
По мнению российских аналитиков, в ближайшие годы ни Украине, ни Грузии ПДЧ не светит. "Сегодня позиция России очень серьезна, и слова Медведева и Путина как международному сообществу, так и Украине необходимо воспринимать серьезно, это доказывают события в Южной Осетии", - считает политолог Сергей Толстов. Он убежден: в связи с усилением грузино-российского конфликта в ближайшие два года на Западе уже никто не будет вспоминать о расширении НАТО на Восток, а вопрос предоставления ПДЧ Грузии и Украине в декабре "снят с повестки дня".
Того же мнения придерживается директор Института Евроатлантичного сотрудничества Александр Сушко: конфликт в Южной Осетии, по его словам, может уменьшить шансы Грузии и Украины на присоединение к ПДЧ в декабре, поскольку конфронтация отношений этих стран с Россией усилит дискуссию и поляризацию мнений стран-членов НАТО о последующем расширении Альянса. "Те, кто выступал за предоставление Украине и Грузии ПДЧ, только усилят свои аргумент для того, чтобы сделать невозможными такие ситуации, как в настоящий момент в Осетии. Но в то же время усилится аргументация тех, кто против", - поясняет он.
Шерр, в свою очередь, предвидит те же два возможных сценария. "Одни на основании нынешней ситуации придут к заключению, что НАТО уже достиг границ в расширении и должен еще раз все обдумать. С другой стороны, будут те, кто будет считать Россию угрозой для безопасности ее соседей, "статуса-кво" в регионе и захотят разработать более эффективную и мощную стратегию". Результатом неясности долгосрочной реакции Запада, по его словам, сейчас будут "очень интересные дискуссии". Чего Саакашвили - а в перспективе и Ющенко - явно недостаточно, но это уже их личные проблемы.
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/08/14/759475.shtml
Поделиться162008-08-15 11:41:30
Политика
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко
Москва ставит на Юлю
Команда Виктора Ющенко считает, что Юлия Тимошенко заняла пророссийскую позицию в обмен на поддержку на выборах
Секретариат президента Украины подозревает своего заклятого союзника — лидера БЮТ и премьер-министра Юлию Тимошенко — в связях с Кремлем. В частности, сторонники Ющенко обвиняют «оранжевую принцессу» в желании отдать всю газотранспортную систему страны под контроль России и Германии и попытках удержать Украину от вступления в НАТО. И все это в обмен на поддержку Москвы на грядущих президентских выборах.
Поделиться172008-08-15 12:04:56
Дуэль флотоводцев
Российский Черноморский флот отказывается подчиняться приказам президента Украины, но его обещают заставить
Генштаб РФ официально заявляет, что Черноморский флот России не будет исполнять указ Виктора Ющенко о разрешительном порядке передвижения уже потому, что подчиняется указам не Ющенко, а Дмитрия Медведева. Украинский генштаб, в свою очередь, рапортует, что указ будет выполнен, то есть командование ЧФ РФ принудят его исполнять. При этом Киев заверяет, что новые правила продиктованы опасениями возможных терактов. К примеру, со стороны Грузии.
Указ о введении разрешительного порядка передвижения российских военных кораблей в украинских территориальных водах был подписан Виктором Ющенко накануне, и опубликован на официальном сайте президента Украины.
Согласно документу, вступающим в силу в день публикации, отныне ЧФ РФ должен заблаговременно получать у Министерства обороны Украины разрешение на выход из территориальных вод, а его военнослужащие обязаны заполнять миграционные карты и декларировать грузы.
В Москве новую идею официального Киева посчитали «несерьезной», однако последний, судя по всему, всерьез задался целью «не пущать» российские корабли на место базирования или хотя бы создать видимость такой возможности.
Так, комментируя указ Ющенко, первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак искренне сожалел, что под новые правила не попадут российские военные корабли, ушедшие к Абхазии.
«К сожалению, документ не имеет обратной силы во времени, и, таким образом, юридических оснований говорить о том, что у нас есть возможность требовать определенной ответственности от кораблей Черноморского флота, к большому сожалению, у нас нет», — пояснял он журналистам.
Однако, к четвергу такие возможности, видимо, изыскались. Посол по особым поручениям МИДа Украины, заместитель председателя украинской части подкомиссии по вопросам ЧФ РФ украинско-российской межгосударственной комиссии Виктор Семенов, комментируя порядок возвращения кораблей в Севастополь, заявил, что новые правила вступили в силу, а значит, для пересечения украинской границы кораблям ЧФ придется попросить разрешения Генштаба Украины.
«На сегодняшний день вступило в силу решение СНБО, и есть механизм возвращения таких кораблей. То есть, эти корабли должны войти в территориальные воды Украины только на основе механизма, определенного изменениями в нашем законодательстве», — приводит его слова УНИАН.
При этом Семенов не скрывал, что появление новых правил напрямую связаны с участием ЧФ РФ в военном конфликте с Грузией. По логике посла, применение российских кораблей «против третьих стран может вызвать теракты против объектов и служащих флота на территории Украины», а значит, представляет угрозу для безопасности украинцев. Уточнять, насколько боится Киев терактов со стороны своих друзей в Тбилиси, Семенов не стал.
Если же Москва не согласится с изменениями украинского законодательства, то, пригрозил дипломат, будет «нести международно-правовую ответственность со всеми вытекающими последствиями».
В аналогичном ключе выступил и украинский замминистра иностранных дел Константин Елисеев, пообещавший еще подумать над тем, пускать или не пускать Украине назад на базу ушедшие из Севастополя корабли. «Посмотрим. Сначала нужно, чтобы они вернулись», — отрезал он.
Генштаб России со своей стороны ясно дал понять, что российский ВМФ не собирается подчиняться приказам украинского президента. «У нас один верховный главнокомандующий — это Президент Российской Федерации для Черноморского флота, и всякие заявления извне для нас не являются легитимными», — заявил в четверг глава Генштаба России Анатолий Ноговицын.
Налицо дипломатический тупик. Вскоре после заявления Генштаба РФ начальник Генштаба ВС Украины Сергей Кириченко подтвердил, что армия выполнит указ президента Ющенко. «Указы президента о Черноморском флоте, безусловно, будут выполняться на территории Украины. Министерство обороны и Генеральный штаб являются одними из тех государственных структур, на которые возложена эта задача», — цитирует Кириченко РИА «Новости».
МИД России уже назвал действия Украины в отношении Черноморского флота новым антироссийским шагом. По мнению российской стороны, прямым свидетельством нелигитимности указа Ющенко является хотя бы тот факт, что межгосударственные соглашения являются приоритетом в международном праве перед указами, директивами и прочими документами президента какой-либо страны, в данном случае — Украины. А пребывание ЧФ в Крыму и порядок его передвижения зафиксирован в межгосударственных договорах 1997-го года (все они входят в так называемый «Большой договор» о дружбе и сотрудничестве).
К слову, глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров, комментируя новый указ Ющенко, отметил, что подписанный законопроект является показателем «тяжелого внутриполитического кризиса на Украине».
«Нам хотелось бы, чтобы перманентный кризис, который присутствует в украинской политике, был поскорей преодолен. Хочется, чтобы российско-украинские отношения были очищены от искусственных наслоений, будь то связано с внутриполитической борьбой между ведущими политическими силами или будь то наслоение, связанное с одержимостью понравиться НАТО и поскорей туда постараться затащить украинский народ, который этого не хочет», — посочувствовал Лавров.
Поделиться182008-08-15 18:38:19
Банковая: Ющенко не поддерживает Саакашвили
В Секретариате Президента Украины считают безосновательными обвинение в адрес главы государства Виктора Ющенко в том, что он поддержал Грузию в конфликте с Россией.
Об этом вчера на брифинге заявил заместитель главы Секретариата Президента Андрей Кислинский.
Он отметил, что президент определяет принципы внешней политики (наконец-то признали – а то требуют от правительства "бежать впереди паровоза), а потому "спекулирования на том, что президент поехал и поддержал Саакашвили, безосновательны, потому что президент поддержал, в первую очередь, грузинский народ, территориальную целостность страны, попытки решать спорные вопросы не путем пушек, а путем переговоров".
Удивительно, но ближе к вечеру притихли и политические сторонники президента, которые требовали безоговорочно осудить Россию – в информационном поле Украины наступило некое "перемирие".
Ни Банковая, ни политики не объясняют, чем вызвана пауза, на фоне которой вчерашние вечерние заявления экс-министра обороны, народного депутата Украины Анатолия Гриценко прозвучали уж слишком резко.
А всё началось еще во время брифинга г-на Кислинского, когда он озвучил 11 обвинений в адрес Юлии Тимошенко – якобы шаги, которые предпримет новый президент Украины после того, как при помощи Москвы станет главой государства. При этом на Банковой как-то не задумываются, что "помощь Кремля", как правило, вылазит боком (бедный Виктор Федорович, дважды получивший поздравление с избранием президентом в 2004-м). А потому вряд ли кто-то решится очередной раз поставить на поддержку Москвы – себе дороже…
Как мы уже писали, г-н Кислинский, разрешив журналистам задать всего пару вопросов, срочно отбыл на совещание. Руководитель службы информационной политики Секретариата Президента Лариса Мудрак пообещала, что уже минут через 10-15 г-н Кислинский сможет ответить и на другие вопросы, но чиновник… пропал.
Удивительно, но 11 пунктов обвинений Банковой так и не появились на официальном сайте главы государства. И это несмотря на важность темы и публикацию стенограмм подобных мероприятий практически в режиме реального времени.
Если учесть, что проведение селекторного совещания, как утверждают наши источники, инициировал лично Виктор Ющенко, то это может означать, что кампании по дискредитации премьер-министра и правительства дан задний ход. Или она, по меньшей мере, приостановлена.
То, что идут "консультации" между правительством и Секретариатом Президента, формально подтвердила своими действиями и пресс-секретарь премьер-министра Марина Сорока. Напомним, она пообещала до конца вчерашнего дня обнародовать на правительственном портале реакцию Юлии Тимошенко на обвинения Банковой, однако даже на сегодняшнее утро кроме поздравлений олимпийцев, свежей информации от премьер-министра нет.
Хотя, как утверждают некоторые эксперты, Юлии Тимошенко не имеет смысла опровергать эти 11 пунктов, т.к. ответить на данное конкретное обвинение Банковой – это позволить втянуть себя в длительное выяснение отношений. Тем более откровенную ложь, основанную на "приблизительном представлении" и "мониторинга прессы", опровергнуть сложно. Да и показали намедни господа "пиарщики" (больше напоминающие "пиарастов"), как можно извратить слова вице-премьера, приписав их в виде цитаты премьер-министру. Вот так и рождаются сенсации, которые затем "мониторят" чиновники СП, делая на их основании свои выводы…
А сегодня, в пятницу, по традиции должен со своими "разоблачениями" выступить сам Виктор Иванович. И если в течение дня мы не дождемся очередной "поганки" от Банковой, то с учетом отказа СП от факта поддержки позиции Саакашвили это может свидетельствовать о неком изменении курса президентской команды.
Только вот в какую сторону? Или – очередное затишье перед бурей?..
Поделиться192008-08-15 18:39:31
На мой взгляд.
Эйфория Ющенко прошла.События последних дней,заставили или призадуматься, что мало вероятно.Скорее находится в выжидании указаний.(Лишь бы,не бездумно выполнял...,хватит одного)
Еще три дня назад, казалось,весь мир,ополчился на Россию.Это заметно было даже по форуму.
Но вот уже пошли официальные отклики. Обстановка меняется.
Кто безоговорочно поддержал режим Саакашвили?
США,страны прибалтии,Польша и ...Украина.
Лондон в раздрае.И хочется и колется...Уже на перепутье. Как помнится, еще два дня назад,Англия целиком и полностью была на стороне Саакашвили.
Скорее всего основные страны Западной Европы, найдут "козла отпущения" на территории Грузии
Президент оранжевых,далеко не дурак. На мой взгляд в политике нет дурней.И быть просто не может. Есть сильные политики, есть чуть слабее.Отвлекся.
Так вот.
Ющенко понимает прекрасно,что в данный момент задираться в той компании,что существует на данный момент. Это глупо и не эффективно.На США,надежды нет.Может подставить.Про других и говорить не хочется.
Значит,в реальности надо примолкнуть и выжидать.
Продолжать нагнетать обстановку с Россией,это окончательная потеря голосов в Восточной Украине и в Крыму.
Поддержка западной Украины,как была так и будет. Западники откажут в доверии только в одном случае.Если Ющенко займет проросийскую политику.
Вывод,самое нормальное положение примолкнуть и не раздувать истерию. В тоже время обратить свое внимание на Крым и восточную Украину.Стараясь,путем различных послаблений и других рычагов,завоевать симпатии ненадежных регионов.
Поделиться202008-08-17 21:12:01
Американцы сдадут Саакашвили с потрохами: украинский политик
"Грузинская агрессия в Южной Осетии - это дело рук американцев. Они сейчас всеми правдами и неправдами стремятся сформировать антироссийскую геополитическую ось", - заявил в интервью газете "Киевский телеграфъ" народный депутат Украины Леонид Грач. По его словам, если Россия в эти дни выдержит все, что на нее взвалили - и горе людей на Кавказе, и лживый поток информационной грязи, которую на нее выбрасывают западные СМИ, - это станет более чем наглядным предупреждением Вашингтону. "Американцы уже имеют дело не с Россией Ельцина. Это Россия Путина и Медведева. Она прочно встала на ноги и сегодня является серьезнейшим политическим игроком на международной арене, с позицией которого необходимо считаться. И Россия до конца будет защищать свои интересы", - считает украинский политик.
Леонид Грач также прокомментировал действия президента Украины Виктора Ющенко, оказавшего открытую поддержку действиям Тбилиси и предпринявшего ряд шагов против Черноморского флота РФ, который участвовал в операции по принуждению Грузии к миру. По мнению депутата, "самые широкие круги общественности наконец-то увидели настоящее лицо Виктора Ющенко: абсолютно проамериканское, абсолютно антиукраинское, поскольку большего позора и горя, чем он, никто в новейшей истории не принес нашему народу". "И Ющенко, и Саакашвили являются продуктом новых политических "отношений" - кумовства", - уверен Леонид Грач.
Депутат заявил, что американцы используют президента Украины в своей игре против России - "против славян, против Православия". "Даже трудно придумать, какую ответственность Ющенко должен понести за свои деяния... Разве кто-то мог подумать, что мы, славяне, станем чуть ли не воевать друг с другом? Разве кто-то мог предположить, что славяне станут поддерживать варварскую позицию американо-грузинского агрессора, воюющего с мирным населением?", - задался вопросами Леонид Грач. По его словам, "украинскому народу надо поступить с ним (Виктором Ющенко - ред.) точно так же, как он собирается поступить с кораблями российского Черноморского флота: запретить возвращаться из Тбилиси в Украину". "А запретить возвращению кораблей ЧФ в Севастополь никому не удастся. Севастополь - исконная Родина Черноморского флота. Был, есть и будет", - продолжил депутат.
Говоря о перспективах получения Грузией и Украиной Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ), народный депутат отметил, что "как минимум, четыре-пять европейских стран, входящих в Альянс, ни при каких обстоятельствах не примут этого решения". "Если, несмотря на позицию ряда государств Европы, Украине и Грузии все же утвердят ПДЧ, то это будет решение американцев. Но в таком случае оно не будет легитимным, поскольку станет вызовом всему миру. Поэтому Михаил Саакашвили уже сегодня является политическим трупом. Они с Ющенко еще до конца не осознали: ими попользовались, как на политической панели, а потом пинком выкинули на улицу. После того что уже успел натворить Саакашвили, он стал не нужен и американцам. Завтра они его сдадут с потрохами. Еще будут настаивать на том, чтобы его судили. То же самое ждет и Ющенко", - сказал Леонид Грач.
Постоянный адрес новости: wwwregnum.ru/news/1042634.html
16:18 17.08.2008